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	Comentarios en: Toros sí, toros no&#8230;	</title>
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	<description>Web personal de Javi Prieto</description>
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		<title>
		Por: Javier Prieto		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Javier Prieto]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Jan 2012 12:39:40 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Algún dato más:
&lt;em&gt;&quot;En el año 2007 entró en vigor en España la Ley 32/2007, de 7 de noviembre, para el cuidado de los animales, en su explotación, transporte, experimentación y sacrificio. Esta ley establece que no está permitido matar el cerdo sin aturdirlo previamente. Quien mate el animal a cuchillo sin previamente aturdirlo con una descarga eléctrica será penado con una multa de hasta 600 €.1&quot;&lt;/em&gt;
(&lt;a href=&quot;http://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_del_cerdo#Legislaci.C3.B3n&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Wikipedia&lt;/a&gt;)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Algún dato más:<br />
<em>«En el año 2007 entró en vigor en España la Ley 32/2007, de 7 de noviembre, para el cuidado de los animales, en su explotación, transporte, experimentación y sacrificio. Esta ley establece que no está permitido matar el cerdo sin aturdirlo previamente. Quien mate el animal a cuchillo sin previamente aturdirlo con una descarga eléctrica será penado con una multa de hasta 600 €.1»</em><br />
(<a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_del_cerdo#Legislaci.C3.B3n" rel="nofollow">Wikipedia</a>)</p>
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		<title>
		Por: Javier Prieto		</title>
		<link>http://blog.ganso.org/blog/toros-si-toros-no/comment-page-1#comment-97556</link>

		<dc:creator><![CDATA[Javier Prieto]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Jan 2012 12:37:47 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&lt;em&gt;&quot;El sangrado de los animales que hayan sido aturdidos comenzará lo antes posible después del aturdimiento y se deberá efectuar de manera que se provoque un desangrado rápido, profuso y completo. En cualquier caso, deberá efectuarse el sangrado antes de que el animal recobre el conocimiento.&quot;&lt;/em&gt;

Desgraciadamente, se realizan fuera de todo control sanitario matanzas de cerdo en las que se hace sufrir al animal, pero legalmente durante el sangrado el animal debe estar sin conocimiento.

A día de hoy, con la ley en la mano, la tauromaquia es la única tortura animal legalmente permitida.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><em>«El sangrado de los animales que hayan sido aturdidos comenzará lo antes posible después del aturdimiento y se deberá efectuar de manera que se provoque un desangrado rápido, profuso y completo. En cualquier caso, deberá efectuarse el sangrado antes de que el animal recobre el conocimiento.»</em></p>
<p>Desgraciadamente, se realizan fuera de todo control sanitario matanzas de cerdo en las que se hace sufrir al animal, pero legalmente durante el sangrado el animal debe estar sin conocimiento.</p>
<p>A día de hoy, con la ley en la mano, la tauromaquia es la única tortura animal legalmente permitida.</p>
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		<title>
		Por: Diego		</title>
		<link>http://blog.ganso.org/blog/toros-si-toros-no/comment-page-1#comment-97553</link>

		<dc:creator><![CDATA[Diego]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Jan 2012 12:22:59 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Entonces las matanzas de cerdos deberían estar prohibidas,quemarse vivo es peor que morir en la plaza. O si matan a los cerdos para hacer jamón da igual como el jamón es típico de ESPAÑA. Y las corridas también pero como el rabo de toro no es una comida típica de ESPAÑA las corridas de toros deben estar prohibidas pero matar a los cerdo no.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Entonces las matanzas de cerdos deberían estar prohibidas,quemarse vivo es peor que morir en la plaza. O si matan a los cerdos para hacer jamón da igual como el jamón es típico de ESPAÑA. Y las corridas también pero como el rabo de toro no es una comida típica de ESPAÑA las corridas de toros deben estar prohibidas pero matar a los cerdo no.</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		Por: Pepe Pepe Pepe		</title>
		<link>http://blog.ganso.org/blog/toros-si-toros-no/comment-page-1#comment-75969</link>

		<dc:creator><![CDATA[Pepe Pepe Pepe]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Dec 2010 01:51:11 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Si yo fuera toro, ¿Ser o no ser?
A veces me pregunto eso de si merece la pena vivir, y la tremenda cantidad de circustancias que se han dado para que haya ocurrido ( a lo mejor con que a mi madre le hubiera dolido la cabeza ese dia ya no estaria escribiendo esto).
Si en vez de persona hubiera nacido toro también hubiera tenido un orden de preferencias para mi existencia o no.

En primer lugar me hubiera gustado vivir en libertad, en armonia con la naturaleza, comiendo, trotando, descansando bajo una encina, como la evolución de mi especie quiso durante millones de años. Y dentro de este ambiente hubiera preferido que el azar me hubiera colocado como macho alfa de la manada. Que hubiera tenido un talento natural para sentirme agusto ganando batallas por la perpetuación de mis genes, y que mi muerte, debido a la enfermedad de la vejez o de las heridas sufridas en mi ultimo combate con un macho más joven no me hubieran dado una larga agonía.

En segundo lugar me gustaría lo mismo pero no siendo tan fuerte y bravo , por lo menos eso me daría una vida más tranquila y a lo mejor, siendo toro, la envidia de no poder ser mejor no amargaría mucho mi existencia.

En tercer lugar hubiera escogido vivir en un entorno limitado y simulando al original, aprendiendo a compartir mi espacio importunado por esa especie llamada hombre. Que se paseran por mi entorno en camionetas haciendome  fotos o incluso que alguna vez me pincharan y me anestesiaran y me obligaran a llevar un collarín de radiofrecuencias...bueno, por lo menos me aseguraría que no moriria de hambre.

En cuarto lugar escogería algo parecido a lo anterior sólo que con un final dramático en el que pasaría los dos últimos días de mi vida bastante estresado y los últimos 15 minutos  serían una lucha a vida o muerte en las que realmente tendría muy pocas posibilidades de salir vivo. Y sí, la batalla sería muy dolorosa, pero no podría evitar ser toro bravo y luchador y no oveja, quizás me hubiera sido más sencillo siendo oveja... pero no, yo no soy de los que huyen y eso es precisamentelo lo que a algunos hombres les gusta de mi. 
 Es extraño.  Primero me dan grandes probabilidades de vivir y se aseguran de que esté bien cuidado y alimentado para después poder demostrar que son igual de valientes que yo y que pueden vencerme y me causan estrés, sufrimiento fisico y muerte... ¿de verdad necesitan probar que pueden conmigo? Ya deberian estar seguros.

La quinta opción (para mí) sería no existir y ya después de esta se me ocurren algunas otras aberraciones por las que preferiria no haber existido nunca antes que haberme tocado vivir eso.

Pues bien, seguramente la opción más probable de existir hoy por hoy sería la cuarta, existiendo las corridas,  ya que  tendría mucha menos probabilidad de haber nacido en alguna de las opciones anteriores. Y SÍ, si yo fuera toro eligiria vivir con esas condiciones antes que no haber vivido.
Quien sabe, a lo mejor en un futuro a muchos toros les toca vivir con mejores condiciones. Desde luego nosotros los humanos deberiamos hacer algo al respecto.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Si yo fuera toro, ¿Ser o no ser?<br />
A veces me pregunto eso de si merece la pena vivir, y la tremenda cantidad de circustancias que se han dado para que haya ocurrido ( a lo mejor con que a mi madre le hubiera dolido la cabeza ese dia ya no estaria escribiendo esto).<br />
Si en vez de persona hubiera nacido toro también hubiera tenido un orden de preferencias para mi existencia o no.</p>
<p>En primer lugar me hubiera gustado vivir en libertad, en armonia con la naturaleza, comiendo, trotando, descansando bajo una encina, como la evolución de mi especie quiso durante millones de años. Y dentro de este ambiente hubiera preferido que el azar me hubiera colocado como macho alfa de la manada. Que hubiera tenido un talento natural para sentirme agusto ganando batallas por la perpetuación de mis genes, y que mi muerte, debido a la enfermedad de la vejez o de las heridas sufridas en mi ultimo combate con un macho más joven no me hubieran dado una larga agonía.</p>
<p>En segundo lugar me gustaría lo mismo pero no siendo tan fuerte y bravo , por lo menos eso me daría una vida más tranquila y a lo mejor, siendo toro, la envidia de no poder ser mejor no amargaría mucho mi existencia.</p>
<p>En tercer lugar hubiera escogido vivir en un entorno limitado y simulando al original, aprendiendo a compartir mi espacio importunado por esa especie llamada hombre. Que se paseran por mi entorno en camionetas haciendome  fotos o incluso que alguna vez me pincharan y me anestesiaran y me obligaran a llevar un collarín de radiofrecuencias&#8230;bueno, por lo menos me aseguraría que no moriria de hambre.</p>
<p>En cuarto lugar escogería algo parecido a lo anterior sólo que con un final dramático en el que pasaría los dos últimos días de mi vida bastante estresado y los últimos 15 minutos  serían una lucha a vida o muerte en las que realmente tendría muy pocas posibilidades de salir vivo. Y sí, la batalla sería muy dolorosa, pero no podría evitar ser toro bravo y luchador y no oveja, quizás me hubiera sido más sencillo siendo oveja&#8230; pero no, yo no soy de los que huyen y eso es precisamentelo lo que a algunos hombres les gusta de mi.<br />
 Es extraño.  Primero me dan grandes probabilidades de vivir y se aseguran de que esté bien cuidado y alimentado para después poder demostrar que son igual de valientes que yo y que pueden vencerme y me causan estrés, sufrimiento fisico y muerte&#8230; ¿de verdad necesitan probar que pueden conmigo? Ya deberian estar seguros.</p>
<p>La quinta opción (para mí) sería no existir y ya después de esta se me ocurren algunas otras aberraciones por las que preferiria no haber existido nunca antes que haberme tocado vivir eso.</p>
<p>Pues bien, seguramente la opción más probable de existir hoy por hoy sería la cuarta, existiendo las corridas,  ya que  tendría mucha menos probabilidad de haber nacido en alguna de las opciones anteriores. Y SÍ, si yo fuera toro eligiria vivir con esas condiciones antes que no haber vivido.<br />
Quien sabe, a lo mejor en un futuro a muchos toros les toca vivir con mejores condiciones. Desde luego nosotros los humanos deberiamos hacer algo al respecto.</p>
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			</item>
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		<title>
		Por: Ganso		</title>
		<link>http://blog.ganso.org/blog/toros-si-toros-no/comment-page-1#comment-69638</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ganso]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 May 2010 17:51:18 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Mmmm... muchos de tus argumentos se incluyen en mi último punto de &quot;soy tan superior a los animales que he llegado al punto de que me importa poco o nada su sufrimiento&quot;, así que obviaré toda esa parte :)

Sobre lo de &quot;prohibido prohibir&quot; y sobre las connotaciones políticas, también permíteme que lo obvie, porque son argumentos comodín que se pueden aplicar a cualquier discusión, y no aportan nada. Estamos hablando de argumentos sobre esta temática y, sinceramente, que defiendan una u otra postura los de un color político o los de otro básicamente me da igual.

Nos quedamos entonces con:

1 y 2) A ver si lo entiendo: como el fin de la tauromaquia no es matar al todo (no estoy de acuerdo, pero vamos a asumirlo), podemos relajar las leyes y putear bichos a gusto, les matemos al final o no. Entonces, ¿podemos hacer lo que queramos a cualquier animal, siempre que no le matemos necesariamente? No acabo de pillarlo...

3) El toro de lidia es una raza diseñada por el hombre con un motivo concreto, y por tanto su integración con el ecosistema es a posteriori. No soy un experto en temas medioambientales, pero me imagino que los esfuerzos de conservación se centrarán más en los ecosistemas y las especies autóctonas. Estoy seguro que muchas otras especies de ganado pueden tener un valor medioambiental mayor que el de esta especie concreta, y dudo mucho que la dehesa como tal dependa de él, exceptuando los motivos económicos (que vienen después).

4) La vida del toro es ejemplar hasta que sale hasta la plaza. De acuerdo. ¿Justifica eso lo que hagamos después? ¿Tenemos por eso barra libre? En mi opinión, no.

5 y 6) Vale, ya llegamos a la economía. Cuando acabes de leer el post que desprecia medio millón de empleos, y vayas al mío (acuérdate de pasarme el enlace), verás que hablaba de una reconversión paulatina y controlada. Me dirás que la experiencia es que eso es difícil, y te diré que sí, pero que eso no es excusa para no intentarlo, y entonces volveremos a darle vueltas a cierta discusión que empezamos por otro sitio. Si ignoramos los extremismos, y analizamos el problema seriamente y a largo plazo, integrándolo con políticas agrarias, culturales y medioambientales más globales, seguro que podemos mejorar la cantidad y calidad de esos puestos de trabajo.

7) Los animales no tienen los mismos derechos que los seres humanos: &lt;a href=&quot;http://es.wikipedia.org/wiki/Derechos_de_los_animales#Derechos_de_animales_en_la_actualidad&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;tienen otros&lt;/a&gt;. Si los ignoras, como decía al principio, podemos dejar todo esto y hacer lo que nos plazca con ellos. El que el toro no esté indefenso ante el torero, una vez más, no justifica lo que le hagamos.
Parece que estás de acuerdo en que ahorcar galgos está mal. Si les retásemos antes a una carrera primero y pierden... ¿ya podemos ahorcarlos sin remordimientos? :D

9) No hace falta ser hervívoros. Esa parte la puse como algo personal, a modo de comentario, y no es parte de la argumentación. Se puede ser omnívoro y medianamente respetuoso con el resto de bichejos.

Desde que domesticamos al primer animal dejamos de ser un animal más, y basamos nuestra sociedad en aprovecharnos del resto de animales. Esto es así, y nuestra cultura depende de ello. La idea es tan simple y llana como minimizar el sufrimiento que les causamos, ni más ni menos...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Mmmm&#8230; muchos de tus argumentos se incluyen en mi último punto de «soy tan superior a los animales que he llegado al punto de que me importa poco o nada su sufrimiento», así que obviaré toda esa parte <img src="http://blog.ganso.org/wp-includes/images/smilies/sonrisa.gif" alt=":)" class="wp-smiley" style="height: 1em; max-height: 1em;" /></p>
<p>Sobre lo de «prohibido prohibir» y sobre las connotaciones políticas, también permíteme que lo obvie, porque son argumentos comodín que se pueden aplicar a cualquier discusión, y no aportan nada. Estamos hablando de argumentos sobre esta temática y, sinceramente, que defiendan una u otra postura los de un color político o los de otro básicamente me da igual.</p>
<p>Nos quedamos entonces con:</p>
<p>1 y 2) A ver si lo entiendo: como el fin de la tauromaquia no es matar al todo (no estoy de acuerdo, pero vamos a asumirlo), podemos relajar las leyes y putear bichos a gusto, les matemos al final o no. Entonces, ¿podemos hacer lo que queramos a cualquier animal, siempre que no le matemos necesariamente? No acabo de pillarlo&#8230;</p>
<p>3) El toro de lidia es una raza diseñada por el hombre con un motivo concreto, y por tanto su integración con el ecosistema es a posteriori. No soy un experto en temas medioambientales, pero me imagino que los esfuerzos de conservación se centrarán más en los ecosistemas y las especies autóctonas. Estoy seguro que muchas otras especies de ganado pueden tener un valor medioambiental mayor que el de esta especie concreta, y dudo mucho que la dehesa como tal dependa de él, exceptuando los motivos económicos (que vienen después).</p>
<p>4) La vida del toro es ejemplar hasta que sale hasta la plaza. De acuerdo. ¿Justifica eso lo que hagamos después? ¿Tenemos por eso barra libre? En mi opinión, no.</p>
<p>5 y 6) Vale, ya llegamos a la economía. Cuando acabes de leer el post que desprecia medio millón de empleos, y vayas al mío (acuérdate de pasarme el enlace), verás que hablaba de una reconversión paulatina y controlada. Me dirás que la experiencia es que eso es difícil, y te diré que sí, pero que eso no es excusa para no intentarlo, y entonces volveremos a darle vueltas a cierta discusión que empezamos por otro sitio. Si ignoramos los extremismos, y analizamos el problema seriamente y a largo plazo, integrándolo con políticas agrarias, culturales y medioambientales más globales, seguro que podemos mejorar la cantidad y calidad de esos puestos de trabajo.</p>
<p>7) Los animales no tienen los mismos derechos que los seres humanos: <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Derechos_de_los_animales#Derechos_de_animales_en_la_actualidad" rel="nofollow">tienen otros</a>. Si los ignoras, como decía al principio, podemos dejar todo esto y hacer lo que nos plazca con ellos. El que el toro no esté indefenso ante el torero, una vez más, no justifica lo que le hagamos.<br />
Parece que estás de acuerdo en que ahorcar galgos está mal. Si les retásemos antes a una carrera primero y pierden&#8230; ¿ya podemos ahorcarlos sin remordimientos? <img src="http://blog.ganso.org/wp-includes/images/smilies/dientes.gif" alt=":D" class="wp-smiley" style="height: 1em; max-height: 1em;" /></p>
<p>9) No hace falta ser hervívoros. Esa parte la puse como algo personal, a modo de comentario, y no es parte de la argumentación. Se puede ser omnívoro y medianamente respetuoso con el resto de bichejos.</p>
<p>Desde que domesticamos al primer animal dejamos de ser un animal más, y basamos nuestra sociedad en aprovecharnos del resto de animales. Esto es así, y nuestra cultura depende de ello. La idea es tan simple y llana como minimizar el sufrimiento que les causamos, ni más ni menos&#8230;</p>
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		<title>
		Por: Roger Rabbit		</title>
		<link>http://blog.ganso.org/blog/toros-si-toros-no/comment-page-1#comment-69630</link>

		<dc:creator><![CDATA[Roger Rabbit]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 May 2010 12:53:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ganso.org/?p=795#comment-69630</guid>

					<description><![CDATA[Enhorabuena por el blog.

Algunas  puntuaciones:

1) Una corrida no es una matanza &quot;comme il faut&quot;, el toro puede morir, ser expulsado de la plaza o indultado por su bravura. Comparar la lidia de un toro con el sacrificio de una vaca para hacer filetes es como comparar el paracaidismo con tirar a un tío desde un acantilado. Si, evidentemente los dos caen p&#039;abajo.

2) De lo anterior concluyo que la enumeración sobre la ley de hacer filetes (incuidos sus anexos) no tiene para mí sentido.

3) El ecosistema donde subsiste el toro de lidia es la dehesa. Y la dehesa (y todos los animalillos &quot;poco útiles&quot; que por allí campan) dependen del toro bravo. Sin todo de lidia, no hay dehesa. Eso es cierto. Podríamos poner sabanas africanas, pero con otros animalillos de relativa poca utlidad también, como leones y jirafas. A mi me da igual, me suscita tanta pasión la dehesa como la sabana. Pero el argumento me parece flojillo.

4) La vida del toro bravo ya la quisiera para sí misma la especie animal que tu elijas que no sea un perrito, claro. No hay programa estatal de protección de especies que cuide a un animal con el mimo que lo hace un mayoral. Ni control sanitario como el del toro de lidia. Ni alimentación cuidada como la del toro. Luego hablamos de su muerte si quieres. De momento me limito a hechos, y prescindo de la poética.

5) La diferencia entre el toro de lidia y el Oso Pardo de Beluchistán, es que el toro de lidia es capaz de pagar por sí mismo su supervivencia como especie. Al Oso pardo (que me importa lo mismo que el toro bragado) al buitre leonado, al quebrantahuesos y al lince peleón les tengo que apoquinar todo. Al toro, no. Y sobrevive. Y si les dan subvenciones es porque tienen el mismo derecho como actividad económica que cualquier sector, el estado las recupera sobradamente con IVAs, IRPFs e impuestos de sociedades. No sólo les vamos a dar pasta a los liberados sindicales, que buenos capotazos nos pegan para no dar ni chapa y además no producen.

6) Ignoro el motivo (estoy fascinado) por el que 500.000 empleos merecen el más absoluto desprecio. Tenía entendido que ese sentido tan social despertaría, al menos, algo de conmiseración. Pero veo que es selectiva. Sólo aplica en ciertos casos. En cualquier caso estoy absolutamente de acuerdo en que hay que reciclarse y no esperar que papá Estado te ponga el trabajito delante de la puerta. Me gustaría generalizar ese enfoque al resto de los sectores. Pero es mejor (cómo no) preocuparse de los bóvidos. Indiscutibles objetos de derecho en toda nuestra tradición de pensamiento.

7) La gran falacia de tu argumento es que los animales tienen derechos como los seres humanos. Defender la libertad de los toros de lidia es como defender el derecho a estudiar carreras universitarias por parte de las ovejas. O el derecho a voto de los chimpancés. Son las personas las que tienen derechos. Y esto no implica que los animales tengan que ser maltratados, pero la lidia es un combate, no un maltrato. El toro no está indefenso. No es lo mismo la lidia que ahorcar a un galgo. No tienen nada que ver. De nuevo el paracaidista y el tipo arrojado por el acantilado.

9) Podemos elegir ser hervíboros, como podemos elegir no comer nada. El cuerpo humano necesita 60 nutrientes de los que buena parte se encuentran en la carne. Allá cada uno con sus manías. Pero un vegetariano no ingiere todos los nutrientes que su organismo precisa, incluidos los que facilitan el trabajo del cerebro. Quizá por eso...

10) Por supuesto, esto es un argumento político. Nada tiene que ver con la absurda libertad de los toros ni con su supuesto sufrimiento. Es el debate de moda ahora que la crisis ha puesto en evidencia cómo funcionan ciertas políticas. Cuando la cosa de las pelas va mal; aborto, toros, estatut... y lo de siempre. En Cataluña, donde sí se maltrata a los toros (como en otros lugares) con esas fiestas tan lucidas y populares de las que nada se dice, lo que importa es que es un rasgo de la cultura española, que precisan eliminar. Es parte del exterminio cultural de lo hispano que practican los nacionalistas, y algunos otros a los que la idea de España les parece algo carca.

11) Los toros no sufren el mismo dolor que tú y que yo con las banderillas o con un estoque. Es una cuestión que tiene que ver con sustancias neurobloqueantes que liberan sus organismos para el combate. El toro de lidia, el toro bravo, es un toro genéticamente provisto para el combate (existen otras especies animales con esta característica). Presentar unas banderillas para que todo el mundo piense que ¡uy qué dolor si me las ponen a mí! es una distorsión. Esto lo he visto en un parlamento y se te caen los palos del sombrajo. Luego me dí cuenta de que eran diputados...¿qué podía esperar?. No es que les guste evidentemente, pero no es lo que se quiere mostrar.

12) Lo de prohibir es natural. La Iglesia, los conservadores y la izquierda son verdaderos expertos en el arte de prohibir. ¿Que no me gusta verte fumar?  hala.. te lo prohibo hasta en la calle. ¿Que no me gusta que un tipo se gane la vida vendiendo bocadillos para subsistir? Hala, le pongo una tasa impagable o se lo prohibo. ¿Que no me gusta un periódico porque me cabrea lo que dice? ¡ que lo prohiban, por dió !. ¿Un canal de TV me parece un poco facha? ¡que lo cierren ya!. Y así sucesivamente. Es lo que tiene el colectivismo, que no respeta la libertad individual. La única que vale para algo.

13) Susana, tienes toda la razón. Mañana nos prohibirán echar más de 10 litros al mes de gasolina porque contaminamos mucho, prohibirán el cine americano (y tendremos que tragarnos los bodrios pseudo-libidinosos de Almodóvar), los whopper de más de un piso e incluso las reposiciones de las de Paco Martínez Soria. 

Es lo que tenemos, vale, pero por favor: No lo llaméis libertad.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Enhorabuena por el blog.</p>
<p>Algunas  puntuaciones:</p>
<p>1) Una corrida no es una matanza «comme il faut», el toro puede morir, ser expulsado de la plaza o indultado por su bravura. Comparar la lidia de un toro con el sacrificio de una vaca para hacer filetes es como comparar el paracaidismo con tirar a un tío desde un acantilado. Si, evidentemente los dos caen p&#8217;abajo.</p>
<p>2) De lo anterior concluyo que la enumeración sobre la ley de hacer filetes (incuidos sus anexos) no tiene para mí sentido.</p>
<p>3) El ecosistema donde subsiste el toro de lidia es la dehesa. Y la dehesa (y todos los animalillos «poco útiles» que por allí campan) dependen del toro bravo. Sin todo de lidia, no hay dehesa. Eso es cierto. Podríamos poner sabanas africanas, pero con otros animalillos de relativa poca utlidad también, como leones y jirafas. A mi me da igual, me suscita tanta pasión la dehesa como la sabana. Pero el argumento me parece flojillo.</p>
<p>4) La vida del toro bravo ya la quisiera para sí misma la especie animal que tu elijas que no sea un perrito, claro. No hay programa estatal de protección de especies que cuide a un animal con el mimo que lo hace un mayoral. Ni control sanitario como el del toro de lidia. Ni alimentación cuidada como la del toro. Luego hablamos de su muerte si quieres. De momento me limito a hechos, y prescindo de la poética.</p>
<p>5) La diferencia entre el toro de lidia y el Oso Pardo de Beluchistán, es que el toro de lidia es capaz de pagar por sí mismo su supervivencia como especie. Al Oso pardo (que me importa lo mismo que el toro bragado) al buitre leonado, al quebrantahuesos y al lince peleón les tengo que apoquinar todo. Al toro, no. Y sobrevive. Y si les dan subvenciones es porque tienen el mismo derecho como actividad económica que cualquier sector, el estado las recupera sobradamente con IVAs, IRPFs e impuestos de sociedades. No sólo les vamos a dar pasta a los liberados sindicales, que buenos capotazos nos pegan para no dar ni chapa y además no producen.</p>
<p>6) Ignoro el motivo (estoy fascinado) por el que 500.000 empleos merecen el más absoluto desprecio. Tenía entendido que ese sentido tan social despertaría, al menos, algo de conmiseración. Pero veo que es selectiva. Sólo aplica en ciertos casos. En cualquier caso estoy absolutamente de acuerdo en que hay que reciclarse y no esperar que papá Estado te ponga el trabajito delante de la puerta. Me gustaría generalizar ese enfoque al resto de los sectores. Pero es mejor (cómo no) preocuparse de los bóvidos. Indiscutibles objetos de derecho en toda nuestra tradición de pensamiento.</p>
<p>7) La gran falacia de tu argumento es que los animales tienen derechos como los seres humanos. Defender la libertad de los toros de lidia es como defender el derecho a estudiar carreras universitarias por parte de las ovejas. O el derecho a voto de los chimpancés. Son las personas las que tienen derechos. Y esto no implica que los animales tengan que ser maltratados, pero la lidia es un combate, no un maltrato. El toro no está indefenso. No es lo mismo la lidia que ahorcar a un galgo. No tienen nada que ver. De nuevo el paracaidista y el tipo arrojado por el acantilado.</p>
<p>9) Podemos elegir ser hervíboros, como podemos elegir no comer nada. El cuerpo humano necesita 60 nutrientes de los que buena parte se encuentran en la carne. Allá cada uno con sus manías. Pero un vegetariano no ingiere todos los nutrientes que su organismo precisa, incluidos los que facilitan el trabajo del cerebro. Quizá por eso&#8230;</p>
<p>10) Por supuesto, esto es un argumento político. Nada tiene que ver con la absurda libertad de los toros ni con su supuesto sufrimiento. Es el debate de moda ahora que la crisis ha puesto en evidencia cómo funcionan ciertas políticas. Cuando la cosa de las pelas va mal; aborto, toros, estatut&#8230; y lo de siempre. En Cataluña, donde sí se maltrata a los toros (como en otros lugares) con esas fiestas tan lucidas y populares de las que nada se dice, lo que importa es que es un rasgo de la cultura española, que precisan eliminar. Es parte del exterminio cultural de lo hispano que practican los nacionalistas, y algunos otros a los que la idea de España les parece algo carca.</p>
<p>11) Los toros no sufren el mismo dolor que tú y que yo con las banderillas o con un estoque. Es una cuestión que tiene que ver con sustancias neurobloqueantes que liberan sus organismos para el combate. El toro de lidia, el toro bravo, es un toro genéticamente provisto para el combate (existen otras especies animales con esta característica). Presentar unas banderillas para que todo el mundo piense que ¡uy qué dolor si me las ponen a mí! es una distorsión. Esto lo he visto en un parlamento y se te caen los palos del sombrajo. Luego me dí cuenta de que eran diputados&#8230;¿qué podía esperar?. No es que les guste evidentemente, pero no es lo que se quiere mostrar.</p>
<p>12) Lo de prohibir es natural. La Iglesia, los conservadores y la izquierda son verdaderos expertos en el arte de prohibir. ¿Que no me gusta verte fumar?  hala.. te lo prohibo hasta en la calle. ¿Que no me gusta que un tipo se gane la vida vendiendo bocadillos para subsistir? Hala, le pongo una tasa impagable o se lo prohibo. ¿Que no me gusta un periódico porque me cabrea lo que dice? ¡ que lo prohiban, por dió !. ¿Un canal de TV me parece un poco facha? ¡que lo cierren ya!. Y así sucesivamente. Es lo que tiene el colectivismo, que no respeta la libertad individual. La única que vale para algo.</p>
<p>13) Susana, tienes toda la razón. Mañana nos prohibirán echar más de 10 litros al mes de gasolina porque contaminamos mucho, prohibirán el cine americano (y tendremos que tragarnos los bodrios pseudo-libidinosos de Almodóvar), los whopper de más de un piso e incluso las reposiciones de las de Paco Martínez Soria. </p>
<p>Es lo que tenemos, vale, pero por favor: No lo llaméis libertad.</p>
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		<title>
		Por: leda		</title>
		<link>http://blog.ganso.org/blog/toros-si-toros-no/comment-page-1#comment-68712</link>

		<dc:creator><![CDATA[leda]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Apr 2010 10:02:36 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Pues yo tampoco puedo evitar comer carne de vez en cuando. Pero creo que los humanos aunque onmívoros, tenemos suficiente inteligencia como para optar por no comer carne. No es necesaria para sobrevivir, hay suficientes productos en el mercado que la pueden sustituir, pero la educación y nuestra tendencia primaria hace que la consumamos. Pero desde luego no estoy orgullosa. El otro día vi un documental en la sexta sobre estudios de inteligencia en los cerdos, era alucinante. Quién iba a pensar que un cerdo era capaz de manejar un joystick mejor que un perro o un chimpancé, además respondía mejor a los cambios de juego en la pantalla que los otros; todo por su recompensa alimenticia, por supuesto. Creo que subestimamos la inteligencia y la capacidad de sentir de los otros seres vivos. Para mi, el desarrollo humano no consiste en seguir siendo superiores a otros seres vivos, que ya sabemos que podemos; sino en apreciar el potencial de los demás seres respetándolos, de forma compatible con nuestro desarrollo. Y desde luego no se puede comparar el sufrimiento de una langosta con el de un toro, su capacidad cognitiva y sensorial es mucho menor. Igual que no es lo mismo el sufrimiento de una persona que el de una lechuga.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Pues yo tampoco puedo evitar comer carne de vez en cuando. Pero creo que los humanos aunque onmívoros, tenemos suficiente inteligencia como para optar por no comer carne. No es necesaria para sobrevivir, hay suficientes productos en el mercado que la pueden sustituir, pero la educación y nuestra tendencia primaria hace que la consumamos. Pero desde luego no estoy orgullosa. El otro día vi un documental en la sexta sobre estudios de inteligencia en los cerdos, era alucinante. Quién iba a pensar que un cerdo era capaz de manejar un joystick mejor que un perro o un chimpancé, además respondía mejor a los cambios de juego en la pantalla que los otros; todo por su recompensa alimenticia, por supuesto. Creo que subestimamos la inteligencia y la capacidad de sentir de los otros seres vivos. Para mi, el desarrollo humano no consiste en seguir siendo superiores a otros seres vivos, que ya sabemos que podemos; sino en apreciar el potencial de los demás seres respetándolos, de forma compatible con nuestro desarrollo. Y desde luego no se puede comparar el sufrimiento de una langosta con el de un toro, su capacidad cognitiva y sensorial es mucho menor. Igual que no es lo mismo el sufrimiento de una persona que el de una lechuga.</p>
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		<title>
		Por: ganso		</title>
		<link>http://blog.ganso.org/blog/toros-si-toros-no/comment-page-1#comment-68685</link>

		<dc:creator><![CDATA[ganso]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Apr 2010 06:08:21 +0000</pubDate>
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		<title>
		Por: ian		</title>
		<link>http://blog.ganso.org/blog/toros-si-toros-no/comment-page-1#comment-68682</link>

		<dc:creator><![CDATA[ian]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Apr 2010 01:19:17 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Oye Ganso, eres un ignorante bestia!!!... No deberías tener un blog!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Oye Ganso, eres un ignorante bestia!!!&#8230; No deberías tener un blog!</p>
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		<title>
		Por: trasmerano		</title>
		<link>http://blog.ganso.org/blog/toros-si-toros-no/comment-page-1#comment-68627</link>

		<dc:creator><![CDATA[trasmerano]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Apr 2010 16:34:40 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[sobre esto escribi yo una vez:

http://ahorcaperros.blogspot.com/2010/03/dialogo-de-besugos.html]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>sobre esto escribi yo una vez:</p>
<p><a href="http://ahorcaperros.blogspot.com/2010/03/dialogo-de-besugos.html" rel="nofollow ugc">http://ahorcaperros.blogspot.com/2010/03/dialogo-de-besugos.html</a></p>
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